Уважаемые участники инициативы! С 30 октября по 13 ноября на нашем сайте проходит интернет-конференция «Независимый профсоюз педагогов в России: утопия или насущная необходимость?» На Ваши вопросы готовы ответить заместитель директора Института «Коллективное действие» Андрей Демидов и Генеральный секретарь Конфедерации трудящихся России (КТР) Борис Кравченко, а также члены действующего независимого профсоюза педагогов КТР из Невинномысска (Ставропольский край).
ВНИМАНИЕ: Свои вопросы оставляйте, пожалуйста, в комментариях к этому анонсу. Там же Вы сможете прочитать ответы наших гостей. Вопросы от участников, не имеющих на сайте одобренных комментариев, подвергнутся предварительной модерации.
Loading ...
Первый вопрос передаю от имени товарища, который Интернетом не пользуется.
Кандидат философских наук из Владивостока Виктор Николаевич Потапейко интересуется:
Какую конкретно работу ведет КТР по противодействию коммерциализации бюджетной сферы?
Отвечаю за товарищей, поскольку это направление работы профсоюза проходит при моем непосредственном участии.
Работа имеет два аспекта:
1. (основной) создание профсоюзов в бюджетной сфере. дело идет пока достаточно туго, но пример Ставропольских педагогов я приводил. Понятно, что профсоюз прежде всего борется за трудовые права педагогов – зарплату и условия труда. Но я думаю понятно, что достойная зарплата и нормальные условия труда для подавляющего большинства педегогов – это отсутствие необходимости брать с родителей и заниматься платным «репетиторством», По крайней мере на семинаре в Москве много говорилось о «достоинстве учителя: личном и професиональном».
2. участие в общих кампаниях, которые организуются Союзом координационных советов (СКС) и другими организациями. КТР призыв к проведению общей кампании подписала. Что активность невелика пока – это общая беда. Будем надеяться поправится ситуация
Вопрос: Почему учителя школ России за равный труд в разных регионах получают очень разную заработную плату? Это для того, что бы учительские «мозги» из провинции утекали или уже все ученики «Ломоносовы» переехали в Москву и другие богатые регионы?
Лидия, перешлю ваш вопрос Олегу Николаевичу Смолину. Думаю он ответит подробно а пока скажу от себя, что власть всегда старается платить работникам по нижней планке. Понятно, что на деньги которые получает учитель в Туле, учителя в московской школе (или ямало-ненецкой) не удержишь. Вот и доплачивают. Но скоро похоже – будут не учителей искать, а просто школы закрывать
То, что независимый профсоюз педагогов необходим, – аксиома. Вопрос, насколько реально создать такую ОБЩЕРОССИЙСКУЮ организацию, которая бы объединяла ВСЕХ педагогов нашей страны и имела возможности реально противостоять реформированию, а точнее – уничтожению, российского образования. Каким потенциалом обладает КТР – человеческим, материальным и т.д. – для противостояния власти и защите прав педагогов?
ВСЕХ педегогов – точно нереально. Болото, составляющее большинство, будет достаточно долго (из страха или лени) поддерживать власть, какие бы реформы она ни проводила. Задача – объединить активное меньшинство, думаю, оно в пределах -10-15%. Во франции если что, доля состоящих в профсоюзах работников 10%. И они, как видим ведут за собой и тех кто в профсоюзах не состоит. Это общая практика.
Ресурсы КТР невелики, но ждать пока «наши подойдут» некогда. Надо что-то делать
Советская социалистическая система несколько изменила первоначальное представление о профсоюзах – из добровольных объединений, призванных защищать права трудящихся граждан, они превратились в еще одну государственную структуру, представляющую преимущественно интересы власти. В условиях становления гражданского общества способна ли измениться роль профсоюзов, либо им на смену должны прийти другие, более действенные объединения?
Изначально в советской социалистической системе профсоюзы и оставались добровольными объединениями для защиты трудящихся. Но т.к. государство само стало эдакой пролетаркой организацией, как и профсоюзы, то естественно, что они не противостояли друг другу, а сотрудничали. Однако с постепенным разложением советского государства, а особенно после его окончательного развала близость государства и профсоюзов стала ненормальной. Государство явно перестало быть пролетарским, более того – стало явно враждебным по отношению к простым трудящимся людям. Профсоюзы ФНПР, чье правление за позднесоветский период стало совершенно оторваноным от коллективов (привыкших, что о них позаботятся и за них подумают, ага), стали еще одним орудием уже совсем другого государства, РФ.
Это значит лишь то, что рабочие, учителя и т.д. должны создавать новые, боевые независимые профсоюзы, которые снова будут исполнять роль, свойственную им в рыночном обществе – организаций трудящихся для противостояния бизнесменам.
Конечно, кроме профсоюзов, могут быть и какие-то другие объединения, но по-моему без настоящих профсоюзов все равно не обойтись.
Ответ короткий – должны прийти на смену другие, более действенные… Какие конкретно, выяснится только на практике, так как специфика функционирования бюджетной сферы (в том числе такой творческой как образование) реально есть и это не может не отражаться в профсоюзной сфере
Вопрос по распределении стимулирующей надбавки. Мне кажется, только у учителя размер заработной платы меняется 4 раза в год.Ставка учителя высшей категории не дотягивает до 6000 рублей, а стимулирующая каждую четверть меняется (и её надо подтвердить кучей бумажек), то о какой социальной защищенности можно говорить. Считает ли профсоюз это нормой, и что делается для того, чтобы заработная плата учителя не зависела от «аппетита» и настроения руководителей ОУ. В самой школе, роль профсоюза сводится, видимо, к тому, чтобы собрать с учителей деньги на похороны коллег, да на подарки к нечастым юбилеям ( если до таковых доживешь)
Вы вновь говорите о ФНПРовском профсоюзе, очевидно. По сути дела это вообще не профсоюз. А нормальный еще организовать надо, не стоит рассчитывать что он возьмет так, возникнет из небытия – и сделает всем хорошо. Работа настоящего профсоюза определяется работой в нем рядовых людей.
)
(это… я просто читатель если что, прошу не путать мои ответы с ответами админов
Equus Tsxaskii, Вы все правильно пишете. Я не зря отметил в своей статье, что инициаторы создания профсоюза материально скорее всего потеряют (не факт конечно, но практика свидетельствует). Но свобода от унижений и бессилия тоже дорогого стоит. У кого какие приоритеты смотря. Об этом мы пишем в книге «От обывателей к активистам» (К. Клеман и пр.). Там много о мотивации
Хороший вопрос. Передам для проработки юристам и спрошу у коллег из Ставрополя. Но может быть у вас есть свой рецепт как с этим бороться? Поделитесь
Да уж, мотиваций много, только вот нет пока такой, которая подвигнулся бы дальше мириться с ролью Свки-Бурки. Пока, к сожалению учитель та самая Савраска, которая тянет на себе воз чиновников от образования для того, чтоб они могли проверить и директивы написать. А их ЗП вполне позволяет им войти в образ барина, которому «Гусь не товарищ». А профсоюз все то не в той тональности с учителем, то не те полномочия у него от власть придержащих. Круг замкнулся….
Ну во-первых распределение выплат производится не раз в четверть , а один раз в полгода. Если конкретнее, то в сентябре и январе месяце. А чтобы распределение было не так как «желает» работодатель, то для этого необходимо более ли менее приличное положение о стимулирующх выплатах, а для этого школьный профсоюз должен не просто слепо подписать бумажку (Положение), а сам сесть и мозгами поработать, т.е. подготовить проект такого «Положения» , если хотите альтернативного тому, что есть у работодателя.
Далее есть такая форма – переговоры, сесть за круглый стол с руководителем и подумать как кадры хорошие удержать в школе, да и молодые привлечь. И к юристам сходить с этим положением, а не ждать пока работодатель готовое предложит. Если нет профсоюза, собрание коллектива имеет право создавать инициативные группы, т.е. уполномачивать кого либо, на такие действия. Да и коллективный договор заодно нормальный принять.
Я прочла все коментарии. Правильно сказано: «Под лкежачий камень вода не течет». Начинайте с малого у себя в коллективе: 1. Соберите собрание; 2. Пригласите юриста и работодателя; 3. Выбирите инициативную группу; 4. Напишите протокол собрания коллектива; 5. Сами разработайте «Положение о стимулирующих и компенсационных выплатах»; 6. Согласуйте с юристами; 7. Пригласите руководителя за стол переговоров; 8. Договоритесь с работодателем (одному сложно, поэтому сначала единомышленники и собрание); 9. Представители профоюза или инициативной руппы должны войти в состав комиссии по распределению выплат; 10. Участвуйте в заседаниях комиссии по распределению выплат. Конечно это не готовый рецепт, но начинать с чего то нужно. Пробуйте. И я верю, что у Вас все получится.
С уважением , Татьяна
Ну во-первых распределение выплат произвдится не раз в четверть , а один раз в полгода. Если конкретнее, то в сентябре и январе месяце. А чтобы распределение было не так как «желает» работодатель, то для этого необходимо более ли менее приличное положение о стимулирующх выплатах, а для этого школьный профсоюз должен не просто слепо подписать бумажку (Положение), а сам сесть и мозгами поработать, т.е. подготовить проект такого «Положения» , если хотите альтернативного тому, что есть у работодателя.
Далее есть такая форма – переговоры, сесть за круглый стол с руководителем и подумать как кадры хорошие удержать в школе, да и молодые привлечь. И к юристам сходить с этим положением, а не ждать пока работодатель готовое предложит. Если нет профсоюза, собрание коллектива имеет право создавать инициативные группы, т.е. уполномачивать кого либо, на такие действия. Да и коллективный договор заодно нормальный принять.
Я прочла все коментарии. Правильно сказано: «Под лкежачий камень вода не течет». Начинайте с малого у себя в коллективе: 1. Соберите собрание; 2. Пригласите юриста и работодателя; 3. Выбирите инициативную группу; 4. Напишите протокол собрания коллектива; 5. Сами разработайте «Положение о стимулирующих и компенсационных выплатах»; 6. Согласуйте с юристами; 7. Пригласите руководителя за стол переговоров; 8. Договоритесь с работодателем (одному сложно, поэтому сначала единомышленники и собрание); 9. Представители профоюза или инициативной руппы должны войти в состав комиссии по распределению выплат; 10. Участвуйте в заседаниях комиссии по распределению выплат. Конечно это не готовый рецепт, но начинать с чего то нужно. Пробуйте. И я верю, что у Вас все получится.
С уважением , Татьяна
Добрый день! Я из Владимирской области. Из якобы «профсоюза» давным-давно вышла. Но готова бороться за свои права и права общества в части образования. Только, как абсолютно верно выше было отмечено, основная масса «педагогов» до безобразия инертна и напоминает стадо. Согласна, что некая доля активных найдется. Ваша организация есть во Владимирской области? Лично я готова вступить. Уверена, что найдутся и другие.
Ну во-первых распределение выплат произвдится не раз в четверть , а один раз в полгода. Если конкретнее, то в сентябре и январе месяце. А чтобы распределение было не так как «желает» работодатель, то для этого необходимо более ли менее приличное положение о стимулирующх выплатах, а для этого школьный профсоюз должен не просто слепо подписать бумажку (Положение), а сам сесть и мозгами поработать, т.е. подготовить проект такого «Положения» , если хотите альтернативного тому, что есть у работодателя.
Далее есть такая форма – переговоры, сесть за круглый стол с руководителем и подумать как кадры хорошие удержать в школе, да и молодые привлечь. И к юристам сходить с этим положением, а не ждать пока работодатель готовое предложит. Если нет профсоюза, собрание коллектива имеет право создавать инициативные группы, т.е. уполномачивать кого либо, на такие действия. Да и коллективный договор заодно нормальный принять.
Я прочла все коментарии. Правильно сказано: «Под лкежачий камень вода не течет». Начинайте с малого у себя в коллективе: 1. Соберите собрание; 2. Пригласите юриста и работодателя; 3. Выбирите инициативную группу; 4. Напишите протокол собрания коллектива; 5. Сами разработайте «Положение о стимулирующих и компенсационных выплатах»; 6. Согласуйте с юристами; 7. Пригласите руководителя за стол переговоров; 8. Договоритесь с работодателем (одному сложно, поэтому сначала единомышленники и собрание); 9. Представители профоюза или инициативной руппы должны войти в состав комиссии по распределению выплат; 10. Участвуйте в заседаниях комиссии по распределению выплат. Конечно это не готовый рецепт, но начинать с чего то нужно. Пробуйте. И я верю, что у Вас все получится.
Спасибо за готовность бороться (и добиваться). Организации во Владимирской области нет пока (как нет еще и в общероссийском масштабе). Пока обсуждается проект устава (вышлю если дадите электронный адрес). В эту работу можно включиться. Будет понятна дата проведения учредительного създа – обязательно вас пригласим. мой адрес ademidov72@mail.ru
Педагогическая и преподовательская работа до сих пор НЕ имеют чётких законодательных отличий. Если перечитать должностнуую инструкцию учителя средней школы, то всякому, кто за просто словами видит определённые действия, для профессионалов становится ясно, что это НЕ ВЫПОЛНИМАЯ задача. Отсюда выводится формула О НЕВОЗМОЖНОСТИ ВЕСТИ УЧЁТ ВРЕМЕНИ НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ПРЕПОДОВАТЕЛЬСКОЙ И ПЕДАГОГИЧЕСКОЙ РАБОТЫ. Действительно, сколько нужно времени, что бы научить нерадивого ученика или провести родительское собрание, или сколько нужно времени для подготовки к уроку? Для разбора этого завала так и напрашивается РАЗДЕЛИТЬ обязаности преподователя и педагога, читай воспитателя. Во всех частных школах это разделение существует, поскольку тамошнии организаторы процесса обучения понимают эти различия. Но для государственной школы это разделение можно осуществить, только через изменения законодательства. Понимают ли инициаторы по организации НОВОГО ПРОФСОЮЗА, что в наших условиях работа профсоюза НЕ может ограничиться только защитой прав работников согласно существующим законам, поскольку они рыхлые, не конкретные и юридических казусов, статей противоречащих друг другу?
Понимают безусловно. Поэтому наряду с текущей защитой трудовых прав будут предлагаться конкретные изменения в нормативной базе. Насчет разделения функций педагога и воспитателя, прошу высказаться коллег
Хочу обратить внимание всех здесь присутствующих на еще одну проблему, которая постепенно приближается: новые правила аттестации педагогических работников тщательно прописывают процедуру привлечения представителя профорганизации к процессу атестации сотрудников. И как я подозреваю, именно этот момент так настойчиво «согласовывался» минобром с действующей профсоюзной организацией. Не секрет, что сейчас значительная часть учителей тихим образом вышла из профсоюза. Новые правила напрямую говорят о том, что член профсоюза имеет право на защиту, а вот вышедшие и «свободные»– могут существенно быть ущемлены в своих правах.
Надо срочно что-то предпринимать, правила вступают в силу через пару месяцев…
Есть идея создать независимый профсоюз. Во многих школах профсоюзы уже существуют. Не секрет, что многие из них – «карманные». Есть два пути: 1) создать новый, независимый. Недостатки: в каждой школе есть «балласт», который всегда поддержит директора. В этом случае: директор подталкивает свою молчаливую массу на вступление в независимый профсоюз. Они вступают и переизбирают неудобного профорга на послушного. Потом варианты (например, один профсоюз поглощает другой, или сосуществуют два «карманных» профсоюза). 2) Переизбрание в уже существующем профсоюзе руководства на новое, боевое. Утопичный вариант.
Думаю выходом может служить создание независимого, но компактного профсоюза, пускай это будет 2, 3, 4… и т.д. Но не разбавлять его балластом. И открыто, конкурсно бороться за права. Это конечно же будет любопытно, когда только часть учителей – членов независимого профсоюза объявит забастовку, а остальные будут работать. Как в такой ситуации будет работать школа – непонятно…
Есть маленькое дополнение, членами нового профсоюза НЕ могут быть технические работники и руководители НАЗНАЧЕННЫЕ на свои посты, поскольку они принадлежат к структурам относящихся к работаДАТЕЛЯМ и представляют их интересы. Конфликт интересов НЕ позволит им быть добропорядочными членами профсоюза. Только это условие требует создания НОВОГО профсоюза.
«Членами нового профсоюза НЕ могут быть руководители НАЗНАЧЕННЫЕ на свои посты, поскольку они принадлежат к структурам относящихся к работаДАТЕЛЯМ и представляют их интересы. Конфликт интересов НЕ позволит им быть добропорядочными членами профсоюза.»
Я в 90-е возглавлял профсоюз школы, тогда меня и избрали Директором. 10 лет у нас не было профсоюза. Мой коллектив знал, что я не прогнусь перед любым начальником и защищаю их интересы лучше любой профсоюзной организации в районе. А для меня место в этом войске не предусмотрено !?
«Членами нового профсоюза НЕ могут быть руководители НАЗНАЧЕННЫЕ на свои посты, поскольку они принадлежат к структурам относящихся к работаДАТЕЛЯМ и представляют их интересы. Конфликт интересов НЕ позволит им быть добропорядочными членами профсоюза.»
Я в 90-е возглавлял профсоюз школы, тогда меня и избрали Директором. 10 лет у нас не было профсоюза. Мой коллектив знал, что я не прогнусь перед любым начальником и защищаю их интересы лучше любой профсоюзной организации в районе. Вижу для меня места в этом НОВОМ ВОЙСКЕ не предусмотрели !?
Яков Иванович, так ведь вас избрали! И могли переизбрать! Если вы остаётесь дирекотром и по сей день, то вас уже наверное назначили. Перед кем вы отчитываетесь? Перед народом? Только в случаи вашей личной порядочности. И ещё. По моему разумению, профсоюз борется НЕ только за права своих членов. Нельзя в одной школе или в одной системе одним педагогам создать одни условия для работы, другим другие. Если вы директор, но считаете, что в организации работы школы нужны перемены, вы можете помогать своим коллегам только потому, что вы порядочный человек. И вам скажут спасибо. Но вы должны всегда помнить. что если вы не проводите в жизнь политику людей, которые вас назначили, то вы им НЕ нужны и вас скорее всего снимут с должности. Но профсоюз не должен зависить от директоров которые представляют РАБОТАДАТЕЛЯ. КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ. Лично я считаю, что директор в школе должен избираться и при этом каждый новый учебный год. Избранный директор, не может быть учителям начальником, а только помошником в организации учебного процесса. Учитель находящийся в подчинении, перестаёт быть учителем, назовите такого человека как угодно но если он не самостоятелен и не самодостаточен он НЕ учитель. Но это возможно только тогда, когда учителя вернут себе, причём сами, право быть хозяевами в школе. Для начала надо вылезти из кабалы и стать хотя бы свободными людьми. Чётко знать свои обязанности и права и соглашаться на работу при таких условиях или нет. Ведь самое ГАДКОЕ в работе сегодняшних учителей, что они абсолютно ДЕЗОРИЕНТИРОВАНЫ. В чём заключаются обязаности преподователя и воспитателя? Где граница? Как считать рабочее время? Как строить отношения с администрацией? С родителями и детьми? И куча всего по мелочам. Про зарплату вообще молчу. Тайна за семью замками. Потому многие считают, что для эффективной работы необходимо собрать людей с ОБЩИМИ целями, находящихся в равных условиях.
Анатолий Валерьевич, я с вами согласен полностью. Это у меня ностальгия по ВОЙНЕ, конечно я найду себе место в этом НОВОМ ВОЙСКЕ в качестве НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ…
Дело, Яков Иванович, в том что мы должны сами найти ответы на все вопросы которые мы обозначили. Глупо просить или требовать от чинуш, что бы они решили эти задачи будучи далёкими от практики и живя совершенно другими целями. Но что мы можем предложить? За что конкретно будем биться? Трудный вопрос. И что самое грустное хотим мы порой РАЗНОГО. Так вот прежде чем совершать телодвижения, хорошо бы пошевелить мозгами. И тут уже не важно в каком ты статусе. Глупо отвергать и НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАТЬ, а пока мы объединямся ПРОТИВ чего то, но не ЗА что то. Потому вижу целесообразным паралелльно с созданием НОВОГО профсоюза, который жизненно необходим, развернуть дискуссию в которой попытаться найти КОНКРЕТНЫЕ ЦЕЛИ. Например определить обязаности ПРЕПОДОВАТЕЛЯ и ВОСПИТАТЕЛЯ. к которым резонно отнести работу классных руководителей. Действительно, ни чинушам же давать волю загружать плечи учителей всем чем в голову сбредёт? Существует проблема площадки для разговора.Существующие сайты таких задач даже не ставят. Может потому, что они афеллированы с минобром? НОВЫЙ ПРОФСОЮЗ мог бы организовать такой сбор мнений, читай ополчения, но поскольку его пока ещё нет могут быть другие варианты.
Пока не забыл. Вот вам пример довольно странно сформулированной цели вокруг которой объединяют людей. ЗА БЕСПЛАТНОЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Уважаемые мои, люди! НЕ БЫВАЕТ НИЧЕГО В ЭТОМ МИРЕ БЕСПЛАТНО! И в советском союзе и сейчас мы ВСЕГДА ПЛАТИЛИ ! В этом году, заявление Фурсенко, бюджет его ведомства составил почти ДВА ТРИЛЛИОНА РУБЛЕЙ. При этом на зарплаты было потрачено менее одного процента. правда учтите, что тут и работники вузов . Требовать БЕСПЛАТНОГО образования или глупость или подлость. Я говорю довольно жёстко, но обман или что хуже ошибки надо пресекать в зародыши. Вопрос заключается в КОНТРОЛЕ ЗА ДЕНЕЖНЫМИ ПОТОКАМИ. Куда, зачем и почему тратятся наши с вами деньги? Деньги то БЮДЖЕТНЫЕ, читай НАРОДНЫЕ, а мы ни сном ни духом ничего о них не знаем! Но лозунг брошен! Многие граждане глотают его не прожевав, а потом удивляются, когда над ними смеются и издеваются властители, которых радует такие НАИВНЫЕ сограждане. За любую работу надо платить. И зарплату, и за материалы, и за комуналку, и за помещения… И мы платим. И возможно ПЕРЕплачиваем. ДАВАЙТЕ СНАЧАЛО ДУМАТЬ, А ПОТОМ ГОВОРИТЬ И ДЕЛАТЬ.
Уважаемый Анатолий Валерьевич! Довольно странно слышать от столь умного (а все за это говорит) человека столь откровенное пережевывание банальщины. Я говорю довольно жёстко, но обман или что хуже ошибки надо пресекать в зародыше:)
1. Всем присутствующим и вообще всем психически здоровым взрослым людям в России прекрасно известно, что государственная образовательная система содержится за счет налогоплательщиков. Когда мы призываем людей бороться за БЕСПЛАТНОЕ образование, мы призываем бороться за то, чтобы им не приишлось доплачивать из своего личного кармана за учебу своих детей. Поверьте мне , дураков нет, все прекрасно понимают, что образование стоит денег. Вы же своими заявлениями просто дезориентируете людей. Средний гражданин (а без его поддержки мы ничего не сможем) не станет ломать мозги, разбираясь в Ваших хитромудрых логических построениях , построениях, по существу правильных, а по форме запутывающих и вводящих в заблуждение. В самом деле, что означает Ваш лозунг «Мы всегда платили за образование!»? Его легко вырвать из контекста и понять так, что раз всегда платили значит нет ничего страшного, что будем еще и доплачивать. Именно такую пропаганду, кстати, активно ведут сторонники правительства.
2. Вопрос о контроле за денежными потоками – это вопрос социально-экономического строя в данной стране. Никогда не было и не будет при капитализме для каждого конкретного рядового гражданина возможности контролировать какой-либо денежный поток кроме потока из своего собственного кармана. И никакие «свободно» избранные депутаты тут не помогут. Причина заключается в том, что право контроля за денежными потоками госбюджета может по факту принадлежать только собственнику средств производства. Это экономическая азбука, и Вы как образованный человек знаете это прекрасно. Попробуйте придти в любую коммерческую компанию и потребовать контроля ее денежных потоков, не будучи ее владельцем. Над Вами только посмеются. То же самое и с капиталистическим государством. У подавляющего большинства граждан акций АО «Российская Федерация» нет, потому что нет в собственности заводов и фабрик, нефти и газа и т. д. и т. п. Мы – наемные рабочие в своем государстве, хотим того или нет. И как любые наемные рабочие, если не выходить из рамок капитализма, мы можем бороться только за ЛУЧШИЕ УСЛОВИЯ ТРУДА, к которым относится и право не доплачивать из своего личного кармана за образование, то есть право на БЕСПЛАТНОЕ образование. Если же говорить о борьбе за контроль над денежными потоками, то это борьба за собственность, за национализацию и ликвидацию капитализма и рыночных отношений, борьба за социализм. Вы – сторонник социализма? Так заявите об этом прямо, призовите людей к борьбе за социализм, на нашем сайте никто Вас за это не забанит:) А вот лозунг КОНТРОЛЯ ЗА ДЕНЕЖНЫМИ ПОТОКАМИ в отрыве от задачи борьбы за социализм чрезвычайно выгоден правительству. Оно ведь и так согласно на контроль за денежными потоками со стороны гражданина в той единственной форме, которая ему доступна при капитализме. «Контролируй» – предлагает нам Фурсенко – «оплачивай образование из своего кармана и контролируй куда директор школы потратит твои деньги».
3. Касательно предложения «ДУМАТЬ, А ПОТОМ ГОВОРИТЬ И ДЕЛАТЬ». Думать конечно надо всегда. Но делать надо уже сейчас. Закон, по факту вводящий платное образование в школах, уже принят. Введение платного образования – вопрос относительно недолгого времени. Наше движение создано простыми гражданами, которые против ФЗ-83. Мы хотим добиться отмены этого закона любыми доступными средствами, включая политическую борьбу. В процессе борьбы за отмену ФЗ-83 мы конечно выходим и на более широкий круг задач: создание профсоюза педагогов, демократизация политической системы и многие другие. Для некоторых из участников движения эти задачи доходят до ликвидации капитализма:) Но главной задачи никто не отменял. Именно она скрепляет идейно разнородные политизированные элементы нашего движения (партии и политические организации) с гражданами, имеющими более смутные политические взгляды или не имеющими их вовсе. Именно борьба ПРОТИВ реформы бюджетных учреждений и ЗА прогрессивные социальные и политические реформы составляет основное содержание деятельности нашей молодой еще и довольно рыхлой организации.
Уважаемый, Николай. Пожалуйста, для удобства дискуссии не переходите на личности, не надо меня хвалить или называть других людей среднеми не способными в чём то там разобраться. Давайте говорить только предмете нашего разговора. Вам не нравится 83 закон. Мне тоже. Но во первых потому, что он слишком многословен и я начинаю подозревать зарытые в этих дебрях юридические казусы.Это когда фактически существуют ДВЕ нормы прав. Например, в законе об образовании есть две статьи по одной директора можно выбирать общим собранием , по другой директор назначается учередителем. они противоречат друг другу, но существуют. Причём статья о назначении появилась позже без всякого шума и гама, но перевернула ситуацию в школе КОРДИНАЛЬНО. Есть статьи которые могут двояко трактоваться, это безобразие. Одним словом закон 83 сырой и потому опасный. когда его примут. его начнут дорабатывать и поправлять уже втихую. И что там поменяется нам не дано предугодать. Но поскольку ситуация в СОЦИАЛЬНОМ секторе отвратительная, то в необходимости перемен никто не сомневается. Правда взгляды на эти реформы разные. Да этот закон мог родиться только в условиях, когда ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ по сути НЕ является представительской, то есть выборной. Кто эти люди называщие себя депутатами, порой сам ВВ не знает. Целепологание их деятельности никоим образом не сязано с народом. Вопрос. Должны ли мы каждый божий день бороться с их творчеством и выступать против 84, 85, 89 до бесконечности законов или попытаться поменять ситуацию и добиться РЕАЛЬНОГО избрания депутатов? По мне так второе. Это именно то что вы называете БЫТЬ ЧЛЕНАМИ АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА РОССИЯ. И вот если мы ими станем, то по закону об акционерых обществах. ЛЮБОЙ акционер, а группа и подавно, может сделать запрос и узнать куда и зачем тратятся наши деньги. А если нам это не понравится, то на общем собрании выбрать другое правление. И дело не в том. кому принадлежат заводы, вопрос КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ВЛАСТЬ, которая контролирует самый главный ресурс ЗЕМЛЮ и НЕДРА. Я нигде и никогда не слышал, что бы правительство призывало простых граждан контролировать денежные потоки. А потому не понимаю что вы имеете в виду говоря, что я повторяю тезисы властей и вообще лью воду на их мельницу. Думаю, что они только в страшных снах могут представить себе. что деоление и контроль за расходами бюджета будут осуществлять все граждане подрят и ЧЕСТНО выбранные ими депутаты.
Уважаемый Анатолий Валерьевич! От того, что я не буду переходить на личности, Вы не поглупеете, а большинство наших сограждан не получит высшее образование на достойном уровне.
Вы не правы, считая, что в условиях капитализма возможно избрать депутатов, которые будут выражать волю народа. Как показывает практика, даже суперсвободные выборы в условиях засилья денежных мешков приводят к власти те же самые денежные мешки. Взгляните на Францию, которая сейчас бунтует против пенсионной реформы Саркози. Эту антинародную реформу проводят депутаты, избранные по одной из самых свободных из возможных при капитализме избирательных систем. Это, так сказать, РЕАЛЬНЫЕ депутаты народа. А голосуют они все равно против интересов большинства. Потому что РЕАЛЬНО при любой избирательной системе депутатов в рыночном обществе избирают денежные мешки, те самые акционеры АО «Российская Федерация», АО «Франция» и т. д.
Чтобы нам с Вами стать акционерами недостаточно получить право на свободные выборы без фальсификаций. Это так сказать миноритарное право да еще и с обыкновенными акциями. А чтобы реально контролировать власть надо иметь контрольный пакет привилегированных акций. Таким контрольным пакетом является СОБСТВЕННОСТЬ на средства производства, к коим относятся не только заводы, но и земля и недра и многое другое. Власть всегда принадлежит собственникам в целом или их отдельным группам. А честно избранные депутаты всегда служат именно собственникам, а не наемным рабам.
Еще раз повторюсь: мы за демократизацию политической системы, а некоторые из нас выступают и за полную демократию, то есть за социализм, но задачи борьбы с конкретным ФЗ-83 это не снимает. Более того, только в процессе такой борьбы за конкретный социальный интерес трудящегося человека мы можем организоваться и добиться и свободных выборов и многих других плюшек.
Я думаю, что наши с Вами позиции по данному вопросу выяснены достаточно ясно. Хотелось бы теперь услышать ответ: каким именно способом Вы предлагаете добиться честных и свободных выборов?
С первых шагов по этой планете люди решали – КАК ОНИ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ МЕЖДУ СОБОЙ. Кто будет главным. Кто в подчинении. Кого надо слушаться, а кого казнить, дабы не смущал и не вносил разлад. Это ВЫЯСНЕНИЕ отношений во многом определялось МИРОВОЗРЕНИЕМ. В отличии от науки, отвечающей на вопрос КАК устроен мир, мировозрение помогает нам понять ЗАЧЕМ он существует и что мы-люди тут делаем. Если у нас есть определённое мировозрение мы придерживаясь его как плана строим свою жизнь и отношения между другими людьми, чётко представляя себя в этом мире. С самого начала во всех точках появления человека на земле восторжествовала ЯЗЫЧЕСКОЕ мировозрение. При всех культурных различиях неизменным оставалось понятие – СУДЬБА. Предначертание, которое человек не в силах изменить и любые попытки принесут ему страдания и мучения. Миф о Геракле пожалуй самая красочная этому иллюстрация. Сын бога, сам почти бог, великий и могучий ПОКОРЯЕТСЯ СУДЬБЕ. А что тогда говорить о простых смертных. Но если вы помните, Геракл НЕ хотел покорятся, но его заставили.Но именно потому что он не хотел покорятся, я и вспомнил об этом герое. Мысль, что такое мировозрение НЕ совсем то что отвечает желаниям и сущности человека бушевало в душах людей с самого начала. Действительно, посудите сами, довольно странно верить что есть люди ДОСТОЙННЫЕ, те которые рождаются правителями, когда видишь перед собой династии хоть фараонов, хоть европейских королей обезображенные от постоянного кровосмешения. Одним словом постепенно появилось альтернативное мировозрение по которому ЧЕЛОВЕК РОЖДАЕТСЯ СВОБОДНЫМ и РАВНЫМ В ПРАВАХ С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ. Правда это тут же накладывает на него ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВЫБИРАТЬ и ОТВЕТСВЕННОСТЬ ЗА СДЕЛАННЫЙ ВЫБОР. Мы называем это мировозрение ХРИСТИАНСКИМ. Если вам не хочется так его называть не называйте. Просто давайте согласимся что существуют ДВА направления мысли. два мировозрения и два способа жизни. Некоторые утверждают, что это противостояние дело далёкого прошлого и к нам отношения не имеет. Довольно смелое утверждение, когда достаточно поговорить с людьми и распросить по каким принципам они строят свою жизнь. По моему мнению на сегодня в РОССИИ людей придерживающихся языческих правил. это в первую очередь те кто утверждают – будь что будет, не важно как лишь бы было, вы умные вам виднее, я начальник ты дурак и так далее таких людей подавляющее большенство. Таким людям не нужна демократия, они просто не понимют что с ней делать и подсознательно,справедливо бояться, что это осложнит их жизнь. Националисты, кстати, это вообще пещерные язычники, поскольку деление на своих и чужих началось еще с первобытнообщинного строя, поскольку еды на всех не хватало, но это к слову. Вот мы и подошли к вашему вопросу КАК СДЕЛАТЬ ВЫБОРЫ ЧЕСТНЫМИ И СВОБОДНЫМИ. Вопрос не простой особенно если принять во внимание, что руководят процессом ЯРЫЕ ЯЗЫЧНИКИ, считающие себя теми достойными людьми. белой костью, которые, как сказал господин Платонов, спикер мосгордумы, » ВЗЯЛИ НА СЕБЯ ТЯЖЁЛУЮ НОШУ ПО ПРИНЯТИЮ РЕШЕНИЙ» наверно больше нет людей способных принимать решения, остались одни дурачки и психопаты, Правда хочется спросить Платонова, знает ли он что брать чужое называется воровство? Ну это чуть погодя. Главное, что не только правители так думают, но и большенство подданых с ними согласны. И они выбирают себе НЕ депутатов, представляющие их интересы а начальничков, стараясь выбрать тех кто посильнее, а значит сможет их защитить. Вассалы ищут сильного сюзерена. Но механизм выборов со скрипом но работает. Правда его основательно подпортили, но сегодня в тактическом плане ответ простой НАДО УБЕДИТЬ ЛЮДЕЙ ПРОСТО ПРИЙТИ НА ВЫБОРЫ И ПРОГОЛОСОВАТЬ. Нужно разрушить монополию на власти, победы я не жду, но подпортить им праздник считаю возможным. Сделать выборы честными на этом этапе не получится, но попытаться дать мандаты противникам существующего строя надо. Очень похоже, что наши взгляды на экономику разняться. Но способы организации производства могут быть разными.А под организацией я подразумеваю и право собственности. Что с того если станки принадлежат капиталисту? Если земля ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ то альянс неизбежен. Экономика это всегда торговля. Кто продаёт знания, кто землю, кто деньги. А выбранные людьми ОТВЕТСТВЕННЫЕ граждане осуществляют контроль, что бы никто не нарушал правила и не играл рукой. Капитализм даёт волю ЧАСТНОЙ ИНИЦИАТИВЕ. А это один из столпов того мировозрения, которое я называю ХРИСТИАНСКИМ.
Ясно, Анатолий Валерьевич:). Позиция Ваша раскрыта исчерпывающе ясно. Ничего нового по существу Вы не предлагаете. Предлагаете просто ходить на выборы и голосовать. В связи с этим считаю дискуссию исчерпанной. Все последующие Ваши посты, не связанные с темой интернет-конференции, будут затираться админами. Уж не обессудьте, но у нас здесь обсуждаются не взаимоотношения язычников и христиан, а несколько другие, более приземленные и насущные практические вопросы. Надеюсь, однако, на Вашу добрую волю и на то что Вы не будете более отклоняться от темы.
«Независимый профсоюз педагогов в России» это что за фрукт?
Кто входит в этот профсоюз, только рядовые учителя или еще и их хозяева-директора и чиновники от образования.
Почему профсоюз именуют независимым, а разве профсоюзы бывают зависимые?
Я говов принять участие в защите учителей, пытающихся отстаивать свои трудовые и гражданские права, хотя таких очень мало.
Первое на что обращаю внимание, что учителям платят за количество тарифицированных часов, а заставляют работать сверх этих часов бесплатно, причем в соответствии Приказом Минобразования и вопреки Трудовому кодексу и Конституции РФ, запрещающих бесплатный труд.
Напишите Андрею Демидову по этому адресу info@ikd.ru